Un petit coucou

  
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[Invité]

Bienvenue, Invité. Veuillez vous connecter ou vous inscrire. 10 Septembre 2010, 21:42:54 1 heure 1 jour 1 semaine 1 mois Toujours Connexion avec identifiant, mot de passe et durée de la session Modules Téléchargements

[khelben]

cool. Pigfrize fais toujours de la musique jsuppose?
Pour ce qui est de la haine tout ca, j'ai une astuce. Clic tout en haut a droite.

[Ruzgfpegk]

Si je ferme la fenêtre je ne peux pas répondre à ta question, ce qui serait fort dommage.

La réponse étant :
Il en a fait jusqu'à la fin de l'année dernière du moins, là il est en pause.
Mais qu'il vienne en parler lui-même, ce vil fainéant.

[Ertai]

C'est marrant de voir tous ces noms réapparaitre plusieurs années plus tard
Au fait, 1999-2009...et oui, fin septembre HLD a 10 ans!

Promis, j'essayerais de faire quelque chose (j'ignore quoi)

[eLaSticK]

Pour fêter ça, je crois que je vais poster un nouveau sondage (parce que celui qui s'affiche sur tout le site avec sa faute d'orthographe va finir par me donner de l'urticaire) !

Xander, j'me demandais qui c'était, en effet

bon j'avoue y a pire que de développer skyblog, y en a qui risquent de développer le SI d'hadopi, c'est un coup à s'faire lapider dans la rue ça

FireStorm, pourvu qu'ils fassent une belle application avec plein de pares-feu, des gyrophares et quelques sorts vaudoux !
Oui, sur les 300k€ de mise en oeuvre, ils vont bien se débrouiller pour nous pondre un logiciel performant (enfin, le commander à une SSII) ...

[FireStorm]

Oh tu sais, s'ils continuent à utiliser OpenOffice en tant que pare feu ils iront pas bien loin... 

[Ertai]

Ce qui en soit s'avère plutôt ironique

- "Vous êtes un pirate monsieur!"
- "Mais non, regardez, j'ai installé votre mouchard et il affirme que je n'ai pas piraté"
- "Ah oui, mais en fait ce mouchard ne marche pas donc vous êtes un pirate"
- "..."

[Satan2k]

J'avais tout de suite reconnu xander, non dans le style, mais j'avais déja associé ce pseudonyme au personnage, certainement suite à quelques (très) rares passages sur IRC.

Bah je suis assez content d'apprendre que HLP n'est pas mort, mais bon comme vous taffez tous en dehors, je vais pas faire de mon fanboy non plus : Si ça sort un jour, je serai là, sinon bah j'vais pas vous saouler avec ça

Content de voir qu'il y a encore pas mal d'anciens qui passent ici, et ce, même si certains d'entre eux se seraient bien contentés de ne pas me revoir 

Sinon bah moi je travaille sur d'autres trucs que le modding en général, quand j'ai le temps, je continue le développement d'un jeu sur DS (en homebrew bien sûr).  Sinon je bosse activement sur un projet pro d'application web.  Ça va sans doute mener son petit bout de chemin vers la création d'une entreprise, ce qui me permettra à long terme d'avoir les subsides pour lancer d'autres projets.

Enfin bon ici, en belgique, je ne me sens plus trop concerné par hadopi (ou la riposte graduée, appelez ça comme vous le voulez) : je redoutais à la base un effet domino, mais depuis l'amendement bono voté dans le paquet télécom, je suis rassuré car ça ne risque plus de débarquer dans mon pays

Par contre ça n'enlève en rien mon point de vue : je trouve cette loi totalement ridicule, elle ne reverse rien aux artistes, est un bordel administratif, liberticide, remet en cause des principes de bases de la loi (a savoir la présomption d'innocence) et voté par des pantins manipulés par un nabot.  Surtout qu'à la fin, ça va démocratiser l'ip spoofing chez les "kevin" et renforcer l'encryptage des réseaux P2P.  Au final, c'est juste madame michu qui va avoir une lettre recommandée car elle aura téléchargé un titre de pascal sevran.

Mais bon j'avoue avoir pris un seau de pop corn, juste pour voir les interventions de brard =)

[Ertai]

Ce serait possible d'en savoir un peu plus sur ce projet d'appli web où c'est confidentiel?

[Satan2k]

hmm c'est assez confidentiel, mais je peux juste te dire que ça concerne les écoles (on a déja un appel d'offre d'une 30 aine école primaire et 20 aine dans le secondaire).

Mais par contre je ne peux pas pour l'instant en dire plus, sorry

[Ertai]

Pas de soucis
Mais quand tu pourras, n'hésite pas en m'envoyer une petite description, on travaille bcp avec des écoles pour une de nos solutions (sauf que nous, c'est plutôt maternelle/primaire)

[Satan2k]

Oki sans soucis.  De toute façon vu que le service est assez spécialisé, je pense pas qu'on entrera en concurence directe

Là bah je bosse sur le modèle MVC, plutôt sur l'aspect C, si tu vous ce que je veux dire

[FireStorm]

symfony?

[Satan2k]

Erm, comme si j'avais besoin du framework des autres pour travailler

Non, pour répondre sérieusement, je préfère implémenter moi même que ce dont j'ai besoin.  De toute façon avec ce que j'ai déjà mis en place je souhaite bien du courage à celui qui veut jouer au con avec la banque de données. =)  J'aime pas devoir adapter mon algo à une librairie.  Si je peux m'en passer et le faire à ma manière, je préfère autant.  Ça me permet de ne pas être paumé au cas où il faut débugger une parcelle dans cette partie du code.  Si c'est le code d'un autre, tu met beaucoup plus de temps à trouver et à corriger les erreurs possibles.  Enfin, ce que je fais ressemble plus à Creole dans la conception (repris dans symfony) que symfony lui même. (même si je ne m'en inspire nullement pour la conception, c'est pas mon genre de piquer du code (L)GPL et de me l'approprier...)

Sinon, tu comprendras que quand tu dois travailler énormément avec une BDD, tu préfères travailler avec ce que tu as implémenté toi même, car en l'occurrence si une feature te manque, tu as beaucoup plus simple pour l'ajouter que de t'amuser à parcourir le code d'un autre.

Puis l'air de rien, certains vont peut-être me lacher "qu'est ce qu'il ne faut pas entendre", mais je suis devenu vraiment très bon en PHP et en POO.  Bon en l'occurrence maintenant, je ne peux pas le prouver ici banco, mais si vous ne me croyez pas, qu'est ce que j'en ai a foutre?

[Ertai]

La première et principale raison de l'utilisation d'un framework n'est pas a chercher du côté technique mais du côté financier. En développant ton framework en plus de ton appli, tu t'ajoute bcp de tps de dev...sans compter le temps de formation si (je te le souhaites) ton projet prend de l'envergure et t'amène a employer des développeurs.
Bon après, pour ce que j'en ai vu jusque là, les framework MVC php sont encore tous un peu jeunes

[FireStorm]

Bon alors déjà...

Creole = caca
Propel = caca
Doctrine = bien

Pour avoir développé pas mal de trucs sous symfony, j'peux t'assurer que tu t'y retrouves facilement. Et niveau base de données, faut surtout pas prendre Propel qui montre très vite ses limites, quand t'as Doctrine à ta disposition qui est vraiment hyper complet et très sympa
Si une classe du framework fait pas exactement ce que tu cherches, tu la surcharges et t'utilises ta version à la place (vu la conception du truc tu peux vraiment personnaliser par exemple même des classes instanciées par le framework lui-même)
Moi en tout cas je trouve que tu gagnes énormément en temps de dév et en simplicité.

[Ertai]

Si j'ai bien compris, Doctrine, c'est l'équivalent de Rake pour Symfony?

[edit] Après consultation, apparemment, c'est plutôt un ORM...

[Satan2k]

Moi je pars du principe qu'il faut du temps pour bien faire les choses .

Un framework accélère, j'ai pas besoin de faire une course, et puis je peux grâce à ça, prouver la paternité de chaque ligne.  D'accord il n'est pas nécessaire de réinventer le fil à couper le beurre, mais en l'occurence, c'est plus rapide et efficace pour nous que je fasse notre propre framework pour les actions / gestions de la BDD.  J'ai déjà un système qui tourne assez bien et qui m'assure une flexibilité à toute épreuve vu que j'ai écris chaque ligne.  C'est plus pratique de faire la pièce bien précise qui conviendra parfaitement pour le boulot que de prendre un framework générique, de le lire, l'apprendre et de le modifier ensuite.

Enfin bon, moi ce n'est que mon avis personnel, je vois que j'ai plus vite fait de faire moi même cette partie qui pourra me sauver de bien des heures de prise de tête plus tard   Ensuite il y a la satisfaction de faire les choses soi même, et enfin quand t'es assez bon et que t'as la possibilité de le faire, je ne vois pas pourquoi ne pas le faire.

Aussi notre infrastructure est un poil assez spéciale, ce qui ne sera pas adaptable facilement avec n'importe quel framework.

[FireStorm]

Comme tu le sens, si t'as envie de t'amuser alors pourquoi pas
Moi perso j'préfère utiliser le framework avec quelques classes faites maison pour les trucs qui me conviennent pas. J'étais aussi un peu réticent au début mais après avoir apprivoisé la bête j'ai constaté que ça s'adapte plutôt bien à à peu près n'importe quelle situation.

[Ertai]

Moi je pars du principe qu'il faut du temps pour bien faire les choses

Oui, j'ai bien tenté de dire ça à l'Urssaf et aux autres caisses...mais ça marche pas
Plus sérieusement, tant qu'effectivement tu n'as pas de structure, c'est une bonne chose de prendre ton temps pour faire au mieux...mais garde à l'esprit l'aspect pratique : un société doit gagner de l'argent pour durer.

Avec un framework "robuste", tu cumules tous les avantages :
- Réduction du temps de dev
- Tous les bugs et autres failles sont traitées par la communauté donc meilleure fiabilité (et même le super développeur ne pourra traiter aussi efficacement les bugs qu'une communauté)
- Plus grand nombre de fonctionnalités :pareil, la communauté fait vivre le framework là ou le développeur seul n'a jamais le temps d'ajouter la petite fonctionnalité qui lui fait défaut
- Formation de ton personnel réduite : soit il maitrise déjà le framework, soit il dispose d'une base de connaissance très grande toujours via la communauté.

En tout cas, quand on a monté notre structure, on s'est pas posé la question 107 ans...on a juste eu a faire un choix de framework (entre .net et RoR, le second l'a emporté car bcp moins coûteux )

[eLaSticK]

"Robuste" ah-ah !
Blague à part, je suis aussi partisan du bon vieu framework très basique adapté avec quand même beaucoup de "fait maison". Ca ne me pose pas de problème, car je documente énormément; reprendre le code d'une tierce partie, ne serait-ce parfois même que les interfaces, est une véritable plaie 19 fois sur 20, mais il existe tout-de-même des frameworks de qualité, alors ça peut le faire dans certains cas.

Quand t'arrives avec un glossaire avec, pour du traitement d'image, des nombres hallucinants de matrices pour un traitement tout simple (idéalement avec 2 ou 3 matrices, on peut absolument TOUT faire en traitement d'image), tu finis tôt ou tard par refaire le programme fourni depuis le début en 5 fois moins de temps que ça a pris, tout ça parce qu'un collègue qui ne métrisait pas le framework est passé derrière et a fait de la vraie m*rde dans son coin (genre 1 ligne de commentaires de le fichier, essaye de m'expliquer que t'as compris ce que t'as fait !).

Après, ce que j'aime modérément à propos des frameworks tiers, c'est effectivement que si tu cherches une fonctionalité, soit elle y est et la documentation est pas très bien faite (loi de Murphy ou effet "usine à gaz"), soit il y a une fonctionalité qui s'en rapproche, mais tu dois reprogrammer les 2/3 du framework pour l'étendre !
[edit]C'est souvent les deux ...[/edit]

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